Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Αρχείο παλαιοτέρων συζητήσεων
Άβαταρ μέλους
HEO
Δημοσιεύσεις: 1099
Εγγραφή: Τρί 11 Ιαν 2005, 10:09
Model: FZ6
Model year: 2004
Τοποθεσία: Αθηνα Ιλιον, Βασιλεία Ρωμαίων - Los Gatos, California US
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από HEO »

το κουρεμα αφορα ολες τις καταθεσεις στην κυπρο ανεξαρτητα εθνικοτητας φυσικου προσωπου....

δεν αφορα τις καταθεσεις σε παρτηματα κυπριακων τραπεζων στο εξωτερικο...

πρακτικα οποιος λογαριασμος εχει ΙΒΑΝ που αρχιζει με CY κουρευεται...

το προβλημα δεν ειναι τοσο μεγαλο οσο δειχνει....με τα επιτοκια των τριμηνων προθεσμιακων καταθεσεων στο 3,5%+ (Ελληνικη τραπεζα κυπρου, προσφατα στοιχεια)....το κουρεμα αντιστοιχει σε τοκους 18 περιπου μηνων για καταθεσεις εως 100.000....και αν σκεφτει κανεις οτι τα επιτοκια καταθεσεων θα ανεβουν (ήδη στην Ελλαδα ειναι πανω απο το 5%)...το προβλημα γινεται πολυ μικροτερο....

το θεμα ειναι το μηνυμα που περναει η κινηση του κουρεματος.....το ειπα και πριν....
οι ευρωπαιοι δεν αστειευονται.....

ΥΓ...α και κατι αλλο...απο το μετρο εξαιρουνται οι βρετανοι εργαζομενοι στις βρετανικες βασεις στην κυπρο ειτε πολιτες ειτε στρατιωτες....η κυβερνηση της βρετανιας ειπε οτι θα καλυψει το κουρεμα απο δικα της κεφαλαια....η πλακα ειναι οτι κατι παρομοιιο ειχε γινει οταν χρεωκοπησαν οι τραπεζες στην ισλανδια, οι βρετανοι καταθετες που τοτε ειχαν χασει ΟΛΑ τα λεφτα τους αποζημειωθηκαν απο το βρετανικο δημοσιο....
Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή
Παρά σαράντα χρόνια σκλαβιά και φυλακή

Solomon
Μέλος Δ.Σ.
Δημοσιεύσεις: 2226
Εγγραφή: Πέμ 19 Νοέμ 2009, 00:52
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από Solomon »

Ετσι για να χαμε να λεγαμε, εαν αυτη η κινηση πραγματοποιουνταν απο την ελληνικη κυβερνηση(ειτε αυριο το πρωι ειτε λιγο πριν το πρωτο μνημονιο)τι θα γινοταν?

Ο γερασιμος δεν εχει αδικο, τοκους 2ετων παιρνουν πανω κατω,αν κ στη πραγματικοτητα δεν ειναι ακριβως ετσι βγαινει παραπανω.
Αλλα κ παλι η ζημια στον καταθετη των 100,200,500χιλιαδων κ μερικων εκατομυριων ευρω δεν ειναι τοσο μεγαλη με την εννοια της επιβιωσης καθαρα. Λεφτα στη μπαντα ηταν,δουλεμενα για μερικους "κλεμμενα" για αλλους. Η κινηση αυτη καθεαυτη ομως μπορει να προκαλεσει ντομινο εξελιξεων μιας κ δεν εχει γινει ξανα στη συγχρονη ιστορια τετοιο πραμα.
Εν αναμονη της αποφασης της κυπριακης ολομελειας

Άβαταρ μέλους
InversionOfControl
Fazer Hellas Club Member
Fazer Hellas Club Member
Δημοσιεύσεις: 2785
Εγγραφή: Δευ 05 Σεπ 2005, 03:00
Model: FZ1
Model year: 2009
Τοποθεσία: 127.0.0.1
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από InversionOfControl »

Το αν η ζημια ειναι μεγαλη η μικρη ειναι λαθος επιχειρημα.
Για αυτους που δουλευαν και τα αποταμιευαν νομιμα ειναι παραλογο και αδικο.
Βαζουν στην ιδια μοιρα αυτον που αποταμιευε μαυρα/κλεμμενα με αυτον που τα αποταμιευε νομιμα.
Επισης, αν καποιος τα τρωγε σε μπουζουκια, ταξιδια και μηχανες δεν πληρωνει τιποτα τωρα και τα πληρωνει
αυτος που ηταν συνετος και δεν ξοδευε αλογιστα...

Μην βιαστειτε να πειτε δεν εγινε τιποτα, μικρη ζημια...ανοιγει ο ασκος του αιολου για να γινουν
κι αλλα χειροτερα...
Αυριο τα ιδια μπορει να γινουν εδω και οχι μονο σε καταθεσεις αλλα και απευθειας στον μισθο.

Ειναι παρωδια αυτο που γινεται στην Κυπρο. Αμα μπορουν, ας πιασουν αυτους που
εχουν μαυρα και ας δημευσουν ολο το ποσο... ειναι σιγουρο πως θα μαζεψουν περισσοτερα ετσι.
Γιατι δεν το κανουν?
κι αφου κοπτεται τοσο η Ευρωπη για τα μαυρα και το ξεπλυμα γιατι δεν παει μια βολτα σε Λουξεμβουργο, Βρυξελλες και Ελβετια να κανει τα ιδια?
In the end, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends

Άβαταρ μέλους
HEO
Δημοσιεύσεις: 1099
Εγγραφή: Τρί 11 Ιαν 2005, 10:09
Model: FZ6
Model year: 2004
Τοποθεσία: Αθηνα Ιλιον, Βασιλεία Ρωμαίων - Los Gatos, California US
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από HEO »

τα προβληματα καθε χωρας ειναι διαφορεικα....

στην Ελλαδα κατα βασην το προβλημα ειναι ο υπερδανεισμος του σπαταλου δημοσιου και οχι ο υπερτροφικος τραπεζικο τομεας οπως στην κυπρο....

στην κυπρο με την κινηση του κουρεμαρος μαζευουν 5 περιπου δισ....10 περνουν απο την ενωση....και 2 απο την παραταση του ρωσικου δανειου....17 δισ συνολο.....και δινουν ενα καλο μαθημα στις τραπεζες (και στον κυπριακο λαο) να μην ξαναδανεισουν ποτε την Ελλαδα..... και στους ρωσους βεβαια να μην καταθετουν στην κυπρο.....

η ευρωπαικη ενωση εχει επανειλημμένα κρουσει των κωδωνα του κινδυνου για την διαχειρηση του μαυρου χρηματος

στο λουξεβουργο μπορει να ξεπλενουν χρημα αλλα δεν δανειζουν αποτυχημενες χωρες σαν την Ελλαδα με μαυρο ρωσικο χρημα .... και βεβαια, στο λουξεμβουργο δεν ζητανε απο την ενωση να καλυψει την ζημια τους.....ολα αυτα κανουν πολυ μεγαλη τη διαφορα
Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή
Παρά σαράντα χρόνια σκλαβιά και φυλακή

Άβαταρ μέλους
InversionOfControl
Fazer Hellas Club Member
Fazer Hellas Club Member
Δημοσιεύσεις: 2785
Εγγραφή: Δευ 05 Σεπ 2005, 03:00
Model: FZ1
Model year: 2009
Τοποθεσία: 127.0.0.1
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από InversionOfControl »

αρα το προβλημα ειναι οτι δανεισαν σε αποτυχημενες χωρες.
και οχι το μαυρο χρημα και το ξεπλυμα που τονιζει η ΕΕ καθε τρεις και λιγο...
ετσι για να μην κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας...

και τελος... οταν βαζεις στην παρεα σου εναν αποτυχημενο:
-αν το ξερεις εισαι κουτοπονηρος και κλεφτης (γιατι θελεις να τον εκμεταλευτεις αργοτερα)
-η δυο φορες αποτυχημενος και βλακας γιατι καταφερε ενας αποτυχημενος να σε ξεγελασει...

ενα απο τα δυο ειναι οι βορειοευρωπαιοι.
In the end, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends

Άβαταρ μέλους
HEO
Δημοσιεύσεις: 1099
Εγγραφή: Τρί 11 Ιαν 2005, 10:09
Model: FZ6
Model year: 2004
Τοποθεσία: Αθηνα Ιλιον, Βασιλεία Ρωμαίων - Los Gatos, California US
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από HEO »

οι ευρωπαιοι (οπως και οι αμερικανοι) ειναι πολλες φορες πολυ αγαθοι....χαζοι θα ελεγα....

αν και εβλεπαν το λαθος πιστευαν οτι θα αλλαξουμε με λογια....οπως και ο καραμανλης οταν μας εβαλε στην ΕΟΚ....πιστευε οτι θα προσαρμοζομασταν......δεν το καναμε....και μαλιστα καναμε το αντιθετο....

τωρα -με την Ιρλανδια να βγαινει την περασμενη εβδομαδα στις αγορες με 10ετες ομολογο- οι ευρωπαιοι βρισκονται σε δυσκολη θεση σχετικα με την Ελλαδα .....που σημαινει πολλα χαμενα λεφτα..... αλλα εχουν παρει απο οτι φαινεται τις αποφασεις τους.....
Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή
Παρά σαράντα χρόνια σκλαβιά και φυλακή

Solomon
Μέλος Δ.Σ.
Δημοσιεύσεις: 2226
Εγγραφή: Πέμ 19 Νοέμ 2009, 00:52
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από Solomon »

Η τελευταία εξέλιξη είναι ότι το σχέδιο νόμου δεν μπορεί να "περάσει" στην βουλή και ο πρόεδρος της Κύπρου ρωτάει το Eurogroup τι να κάνει.

Δεν τους βγαίνουν τα κουκιά με τις ψήφους μεταξύ τους...Αλλά αυτό που αναρωτιέμαι είναι, αυτοί εκεί δεν έχουν "κομματική πειθαρχία"? Να βγεί ο εκάστοτε πρόεδρας και να πει ή με στηρίζετε ή σας διαγράφω?

Πολύ δημοκρατία βρε παιδάκι μου!

Άβαταρ μέλους
HEO
Δημοσιεύσεις: 1099
Εγγραφή: Τρί 11 Ιαν 2005, 10:09
Model: FZ6
Model year: 2004
Τοποθεσία: Αθηνα Ιλιον, Βασιλεία Ρωμαίων - Los Gatos, California US
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από HEO »

το συστημα εκει ειναι διαφορετικο απο την Ελλαδα...

ο προεδρος ειναι απο το ΔΗΣΥ που ειναι μειοψηφια...

τον υποστηριζει και το ΔΗΚΟ αλλα ακομα και αν ψηφισουν ολοι του ΔΗΚΟ παλι δεν βγαινουν τα κουκια διοτι μαζευει 28 ψηφους ενω θελεις 29 (δηλαδη 50%+1).....
Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή
Παρά σαράντα χρόνια σκλαβιά και φυλακή

Άβαταρ μέλους
InversionOfControl
Fazer Hellas Club Member
Fazer Hellas Club Member
Δημοσιεύσεις: 2785
Εγγραφή: Δευ 05 Σεπ 2005, 03:00
Model: FZ1
Model year: 2009
Τοποθεσία: 127.0.0.1
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από InversionOfControl »

και οχι μονο...

πρωτον ειναι τελειωμενοι πολιτικα και δευτερον ποσο ασφαλεις νομιζεις οτι θα αισθανονται
αν ψηφιστει κατι τετοιο... οχι να κυκλοφορησουν... ουτε μεχρι το αεροδρομιο δεν θα μπορουν να πανε.

οποτε η κομματικη πειθαρχια ειναι το λιγοτερο που τους προβληματιζει.
In the end, we will remember not the words of our enemies, but the silence of our friends

Theod
Δημοσιεύσεις: 3524
Εγγραφή: Δευ 10 Ιαν 2005, 19:05
Model: -
Τοποθεσία: Ηλιούπολη
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από Theod »

Το μέτρο μπορεί να είναι επαναστατικό και πρωτόγνωρο (με την έννοια ότι σπάει ταμπού σε κάτι που θεωρούνταν "ιερό"), μπορεί να μην εφαρμόστηκε σωστά (κατά την γνώμη μου θα έπρεπε να υπήρχε μηδενικό κούρεμα σε μικρές καταθέσεις έως 20-50 χιλ και αρκετές κλίμακες όσο ανεβαίνουμε), αλλά στην βασική του ιδέα είναι πολύ σωστό - και απείρως σωστότερο από αυτό που εφαρμόστηκε στην Ελλάδα...

Άβαταρ μέλους
Tigrisss
Δημοσιεύσεις: 1485
Εγγραφή: Δευ 13 Οκτ 2008, 09:25
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από Tigrisss »

θαναση εγω δεν εχω καταθέσεις.....
αν ειχα ομως, δε θα το εβλεπα σωστο το μέτρο...γιατί αλλο να σου πάρουν όλους τους τόκους, αλλο με το ζόρι αναδρομικα το κεφάλαιο...

οσον αφορα τη προηγουμενη τοποθετηση μου, επειδη δουλευω σε κυπριακή τραπεζα, αρχικα μας ειχαν πει οτι το κουρεμα αφορουσε μόνο κυπριους καταθέτες...για να ενημερωσουμε τους ελληνες πελατες που στειλαν λεφτα στη κυπρο να μην ανησυχουν...στη πορεία της ημέρας αυτό μάλλον αλλαξε.... γι αυτο και τα εν ελλάδι υποκαταστηματα παραμείναν κλειστα...
Ο έξυπνος άνθρωπος αλλάζει γνώμη. Ο ηλίθιος ποτέ.

Άβαταρ μέλους
HEO
Δημοσιεύσεις: 1099
Εγγραφή: Τρί 11 Ιαν 2005, 10:09
Model: FZ6
Model year: 2004
Τοποθεσία: Αθηνα Ιλιον, Βασιλεία Ρωμαίων - Los Gatos, California US
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από HEO »

η μη εξευρεση λυσης αποδεκτης απο τους ευρωπαιους σημαινει αμεση χρεωκοπια 2 κυπριακων τραπεζων
της Λαικης και της Τραπεζα κυπρου....που σημαινει οτι οι καταθετες χανουν ολα τα λεφτα τους μιας και η κυπρος δεν εχει δικο της νομισμα να βαλει τις μηχανες να τυπωνουν.....και η ΕΚΤ δεν θα τους καλυψει....

αν ειχε την λιρα....θα γινοταν χρεωκοπια....και υποτιμηση της λιρας σε μεγαλο ποσοστο...και πιθανον σε αυτην την περιπτωση οι ξενοι καταθετες θα εχαναν ολα τα λεφτα τους οπως στην ισλανδια οι δε κυπριοι θα επερναν υποτιμημενες λιρες σε ενα ποσοστο των καταθεσεων τους....βεβαια το ποσο των χρηματων που ειναι τοποθετημενα στην κυπρο ειναι πολλαπλασια απο αυτο που ηταν στην ισλανδια.....και ειναι κυριως λεφτα ρωσσων και ελληνων.....και το ολικο κουρεμα θα εχει αλλες συνεπειες......

παντως.....περα απο τα γνωστα αποτελεσματα.....το μετρο αυτο σημαινει οτι σιγα-σιγα τα μικρα κρατη πλυντηρια χρηματων θα παψουν να υπαρχουν....ειχε πλακα οτι εχθες ακουγα εναν αμερικανικο σταθμο και ελεγε διαφορα για τα νησια κευμαν που ειναι το πλυντηριο των αμερικωνων.....εκει πριν μερικους μηνες συνεληφθη ο πρωθυπουργος των νησιων με την κατηγορια του ....ξεπλυματος χρηματων και για διαφθορα....
Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή
Παρά σαράντα χρόνια σκλαβιά και φυλακή

Άβαταρ μέλους
Frezas
Δημοσιεύσεις: 3848
Εγγραφή: Σάβ 02 Απρ 2005, 15:14
Model: MT09
Τοποθεσία: ΠΕΙΡΑΙΑΣ
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από Frezas »

Δυστυχως ο πολεμος συνεχιζεται και εξαπλωνεται.

Μην ακουω για Ευρωπαιους πολιτικους (χαζους ή εξυπνους)...... δεν υπαρχουν κρατη, δεν υπαρχουν κυβερνησεις.

Μια παγκοσμια συνωμοσία υπαρχει και αποφασιζει για το μελλον ολων μας, αναλογα με τα οφελη τους.

Επι του παροντος, τραγικο το κουρεμα............γιατι ναι μεν αρχικα ακουγεται καλυτερο απο το δικο μας χαλι που δε ξερεις τι αλλο θα σου παρουν, το οποιο μαλιστα δεν ειναι εφαπαξ ποσο, αλλα μισθοι και συνταξεις, ανεργεια ...κλπ....
αλλα αν ταρακουνηθει η "ασφαλεια" του τραπεζικου συστηματος και των καταθεσων, οι συνεπειες θα ειναι πολλαπλασιες και ακομα πιο δυσαρεστες,

Ασε που ειναι και καθαρη κλεψια..........μπαινω στο προσωπικο σου λογαριασμο και σου τα παιρνω χωρις να σε ρωταω.

Εχω πολυ περιέργεια που θα οδηγησει ολο αυτο, τι θα γινει οταν θα ανοιξουν οι τραπεζες και ποιες θα ειναι οι συνεπειες αμεσα ή εμεσα θα μας επηρεασουν.
show must go on....

Εικόνα

Theod
Δημοσιεύσεις: 3524
Εγγραφή: Δευ 10 Ιαν 2005, 19:05
Model: -
Τοποθεσία: Ηλιούπολη
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από Theod »

Tigrisss έγραψε:θαναση εγω δεν εχω καταθέσεις.....
αν ειχα ομως, δε θα το εβλεπα σωστο το μέτρο...γιατί αλλο να σου πάρουν όλους τους τόκους, αλλο με το ζόρι αναδρομικα το κεφάλαιο...
Για να μην παρεξηγηθούν τα όσα έγραψα…
Όταν λέω ότι το μέτρο είναι σωστό εννοώ στην ΔΕΔΟΜΕΝΗ συγκυρία που το πρόβλημα έχει σκάσει και πρέπει να βρεθούν χρήματα. Και ΠΑΝΤΑ με συγκριτικό στοιχείο τις άλλες λύσεις που θα μπορούσαν να προκύψουν στα πλαίσια του εφικτού
Το καλύτερο θα ήταν (όπως και για την Ελλάδα άλλωστε) να μην φθάναμε εδώ. Αλλά δυστυχώς η χρόνια ανικανότητα κάποτε πληρώνεται.
Θεωρώ το κούρεμα καταθέσεων (έστω και με τις ενστάσεις που έγραψα) δικαιότερη λύση από αυτήν που εφαρμόστηκε στην Ελλάδα. Σε άλλη περίπτωση τα λεφτά θα έπρεπε να βρεθούν από δανεικά που θα εξακόντιζαν το κρατικό χρέος σε μη βιώσιμα νούμερα και θα έπρεπε να ληφθούν τα γνωστά οριζόντια μέτρα όπως σφαγή μισθών- συντάξεων, εσωτερική παύση πληρωμών, κατάρρευση υγείας-παιδείας, τρελή αύξηση φορολογίας και όλα αυτά τα χαριτωμένα που ζούμε τόσα χρόνια τώρα στην Ελλάδα…. Τα μέτρα αυτά και ακόμα πιο άδικα είναι, και χτυπάνε κυρίως τα χαμηλά κοινωνικά στρώματα, και έντονα υφεσιακά που σημαίνει ότι υποθηκεύουν το μέλλον και της επόμενης γενιάς ή γενεών. Τα λεφτά θα τα παίρνανε έτσι κι αλλιώς...Οπότε κατ' εμέ συγκριτικά είναι ηθικά δικαιότερο και αποτελεσματικότερο το κούρεμα καταθέσεων "εδώ και τώρα" άσχετα αν εγώ θα το ήθελα δικαιότερο στην εφαρμογή του… Αν πχ λέγανε μέχρι 50.000 μηδέν κούρεμα, 5% (περίπου το ετήσιο επιτόκιο των κλειστών) από 50.000-100.000, 7,5% από 100.000-300.000 και 15% από εκεί και πάνω τότε θα ήταν πιο δίκαιο και δεν θα ακουμπούσε πολύ αυτούς που πραγματικά έχουν πρόβλημα και έχουν αποταμιεύσει τον ιδρώτα της ζωής τους. Τώρα αυτοί με τις 300.000 και πάνω ...εεε ας προσέχανε, και εδώ που τα λέμε δεν τα έχουν βγάλει με τον ιδρώτα τους - το πλυντήριο παίζανε...

Μάλιστα κατά την γνώμη μου το ίδιο θα έπρεπε να είχε κάνει και ο ΓΑΠ το 2009 όταν είχαν προταθεί τέτοιες λύσεις. Παρ’ όλα αυτά εκείνος ακολούθησε τον άλλο δρόμο με τα ατελείωτα δανεικά από την ΕΚΤ-ΔΝΤ και τα αποτελέσματα είναι γνωστά…Αυτά που πήρανε τελικά από τον μέσο πολίτη με ΦΠΑδες, χαράτσια, εισφορές κλπ είναι περισσότερα από ένα κούρεμα της τάξης του 10-20% στις καταθέσεις (μην ξεχνάμε και τους ομολογιούχους που χάσαν τα αυγά και τα πασχάλια)και χωρίς ταυτόχρονα να δίνουν ελπίδα για το μέλλον... Δυστυχώς δεν βόλευε επικοινωνιακά... :/abwave::)

Άβαταρ μέλους
HEO
Δημοσιεύσεις: 1099
Εγγραφή: Τρί 11 Ιαν 2005, 10:09
Model: FZ6
Model year: 2004
Τοποθεσία: Αθηνα Ιλιον, Βασιλεία Ρωμαίων - Los Gatos, California US
Επικοινωνία:

Re: Κουρεμα καταθεσεων στην Κυπρο

Δημοσίευση από HEO »

ρε παιδια....

το να παρεις λεφτα απο τις καταθεσεις εχει ως βασικη προυποθεση να υπαρχουν λεφτα στις τραπεζες.....

στην Ελλαδα οι τραπεζες ειναι αδειες.....και εξαρτωνται απο την ΕΚΤ επειδη το θελουν οι ευρωπαιοι...

στην Κυπρο.....ο τραπεζεικος τομεας ειναι πολλαπλασιος του ΑΕΠ, που σημαινει οτι στο ταμειο υπρχουν καποια χρηματα συν το ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ οτι η ΕΚΤ θα διοχετευσει ρευστοτητα στις τραπεζες ....10 δισ σημαινει το 70% του κυπριακου ΑΕΠ....ειναι ενα τεραστιο ποσο για τοσο μικρη χωρα....
Καλύτερα μιας ώρας ελεύθερη ζωή
Παρά σαράντα χρόνια σκλαβιά και φυλακή

Κλειδωμένο

Επιστροφή στο “Αρχείο”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες